Клуб содействия инновационной интеграции «Прогноз-парк»

МКл  №11 от 8 января 2005 г.

ЦДПредпринимателя, Москва

 

 

Мастер Полосухин Б.М. ФЕНОМЕН ВЕЧНОГО БЫТИЯ \вып. физфак МГУ, теория алгоритмов, автоматов\ (11:45 - 14:00 вкл. перерывы) \муз. "Гитара" - М.Кабалье+Фр.Меркьюри - \

Эволюция живых организмов с информационной точки зрения - кибернетики. Революционная находка природы в биологических автоматах - появление обратной связи, что привело к более адекватному взаимодействию со средой и появлению памяти. Это - предтеча, проблеск будущего сознания.

Постепенно выделилась нервная система (мозг) и предположим, что между мозгом и телом возник цикл обратной связи. Допустим, мозг управляет чисто физиологическими процессами (мозг 1-го типа).

В Мозге 2-го типа также возникает самостоятельная информационная обратная связь (согласуется с моделью Прибрама "Языки мозга"). Сознание связано с некоторыми циклическими процессами в мозге.

\муз. "Путешествие к центру Земли" Рик Уэйкмана\

"Существование" определяется через какое-то отношение. А существует ли Ничто? (Хайддегер). Да, Ничто может существовать, но если оно построило отношение к самому себе. В основание Пирамиды (рис) я и поместил это Ничто. Косная материя (2-й уровень пирамиды) тоже находится в состоянии небытия, так как не знает о своем существовании. Это противоречие м.б. разрешено так: надо узнать, что ты существуешь. "Феномен человека" Тейяра де Шардена о подъеме ментальности, организм должен получить информацию о том, что он существует. Организм телесно-соматически от среды отделился, а информационно он еще не отделен, у животных происходит частичное узнавание о своем существовании, еще без выделения как "Я" из природы. Различать информацию о среде и о собственно содержащейся в организме, что дает возможность полнее. эффективнее выделить себя из среды.

Человеческое сознание стало возможным при полной мозговой информационной индивидуализации, полном разделении контуров информации о внешней среде и о своем организме. Изучать сознание можно лишь опосредованно, через проявления его деятельности. В этом плане наука обладает эффективным приемом моделирования явлений. Потому я обращаюсь к модели Тьюринга, от которой нельзя ожидать объяснения, как работает мозг, а подскажет, как мозг обрабатывает информацию, абстрагируясь от содержания этой информации.

Любая информация может быть закодирована в символьной форме.

На бесконечной ленте записываются в ячейках символы (буквы), по которой движется считывающая головка, соединенная с внутренней памятью. Дискретный такт: считывается ячейка, идет сдвиг головки и выдача на ленту выходного слова. \муз. Enigma\.

Наш пример дает унарную систему складывания единиц. Работа машины Тьюринга не зависит от содержания исходной информации. Если в универсальной машине дать на входе ее собственное описание, то машина переходит в режим самоприменимости и возникает два замкнутых цикла, имитирующих работу мозга. Отсюда гипотеза: эти два процесса и есть проявление субъективности, проявление "Я". Один из них - самоприменимость, единый для всех мозгов процесс самопознания самого себя. Так мы переходим к реинкарнации, возникновению субъективности от умерших к живым. "Не Я родился, а "Кто родился, то и есть Я". Это не личное бессмертие, а научная модель расколдовывания инноваций.

В 1992 г. вышла положительная рецензия академика Н.Н.Моисеева, сайт http://polosuhin.narod.ru .

 

Модератор: Просьба не забывать, что мы не на научном семинаре. Постараемся сделать представленный проект интересным и допускающим участие со стороны филологов, художников, например.

 

Отклики Осей:

Хлестков Ю.А., МИФИ: Принципиальным моментом в предложенной модели вляется появление "входа" и "выхода", при этом система становится более сложной, в ней появляется порядок. Вместе с тем, строго доказана теорема о порядке: ни в каком случайном процессе порядок возрастать не может. Ее частным случаем является второй закон термодинамики о неубывании энтропии в изолированных системах. Отсюда следует, что процесс возникновения обратной связи - не может быть случайным, сознание организма возникает благодаря некому сознанию. Возникновение автоколебаний в среде со случайными процессами - это неправильная постановка вопроса. Само возникновение аттракторов означает, что процесс не является случайным. При более детальном рассмотрении возникает вывод о причине в виде некой разумной деятельности, которую следует понимать очень аккуратно. Мутация, закрепленная естественным отбором, не может служить источником более сложного в функциональном плане возникнуть не может. Естественный процесс ведет лишь к упрощению, деградации системы. Если же идет усложнение, то процесс заведомо не есть случайный: человек от обезьяны возникнуть не мог…

Мастер: Вдали от точки равновесия система не может выйти на аттрактор устойчивости. Если позитивная наука считает, что сознание возникло благодаря некому сверхсознанию, тогда и впрямь надо по призыву психолога Мамардашвили закрыть поставленный мной вопрос и говорить не о чем. Мутация как случайная флуктуация известна и может являться входным сигналом для организма.

 

Бодякин В.И., ИПУ РАН: В нашей модели Информационной Вселенной выявлен процесс: при полураспаде символа А на символы В-В и т.д. за ограниченный срок возникает текст длиной до 300 символов (сходно с длиной кода компьютерного вируса). В этой текстовой эволюции первый аттрактор возникает в силу увеличения "окна восприятия". Воспринимаемый информационный ресурс растет пропорционально степени увеличения этого окна. Т.о., процесс случайного зарождения самоорганизующихся (текстовых) систем с уплотнением информации вполне моделируется на компьютере, чему соответствует шесть аттракторов. Последний, седьмой аттрактор связан с возникновением сверхаддитивности, когда в автономных системах потенциал становится больше суммы отдельных потенциалов.

Мастер: Это сродни тому, что ураган, пронесшийся над свалкой, никогда не соберет "Боинга". Но если на этой свалке есть отдельные части в виде крыльев, фюзеляжа и т.п., то вероятность сборки "Боинга" существенно повышается.

 

Лаврухин А.Н, визуальная поэзия: Положения Библии одно за другим подтверждаются наукой. Современное богословие напрочь отвергает все разговоры о реинкарнации. Значит ли, что ваша наука представляет нечто другое?

Мастер: Утверждение о том, что все положения Библии подтверждаются наукой - это смело. Православие действительно отвергает реинкарнацию, потому по своей структуре Феномен вечного бытия гораздо ближе к буддизму. Вы правильно подметили этот вопрос.

 

Стрельников А.И., урбанист: Есть еще и коллективное понимание "Я", например, сообщество жителей города и т.п. Что в этом сохраняется от моего личного "Я", не говоря о ноосфере. На моей памяти знания мои и моих учителей объективно прерывались три раза, когда они становились невостребованными. Если бы мы могли передавать наши знания, то мы могли бы сохраниться в наших учениках. Важно осознать то личное Я, которое следует передать потомкам.

Мастер: Наше индивидуальное Я многообразно, и оно не погибнет, если  будет сохраняться. В Москве разворачивается движение, связанное с тем, чтобы собирать информацию о каждом живущем человеке, заносить на существующие технические средства.

 

Григорьев Э.П., ИСА РАН: Важно не забывать о том, что мышление-сознание не только рациональное, но и образно-символическое. Я с интересом принял бы участие в проекте с интерпретацией абстрактных понятий с использованием визуальных образов \с использованием машины Тьюринга\. Я сам автор компьютерной программы, позволяющей непосредственно работать с визуальной информацией.

О проблеме "голова-тело". Тело не может рассматриваться вторичным по отношению к мозгу: мыслит и тело, причем с эволюцией его роль повысилась. Многокилометровые аксоны, которыми пронизан весь организм, 13 мощных чакр - это не менее мыслящий организм, чем мозг. Реинкарнация происходит на этом телесном уровне, причем не только в онтогенезе, но и в филогенезе: превращение ребенка во взрослый организм приводит к качественным изменениям порядка. Вечность бытия состоит в том, что человечество с его 16 млрдным населением поддерживает как целостный организм состояние параллельного существования нашего прошлого уже сейчас -  во вновь рожденных людях. Здесь высока роль коммуникативных связей, иначе мы просто не знаем о своих "прошлых двойниках". Где-нибудь в Чили или на Гавайях живет "вы прошлый", вас уже 15-летнего нет, но он сейчас живет. Вот в чем смысл реинкарнации, смысл воспроизводства и поддержания Землей своего вечного существования. Отсюда - мышление Земли в целом как мозга. Земля мыслит как целостный мозг именно потому, что она поддерживает одновременное существование  разновозрастных организмов и передает это осознание вновь рожденным людям здесь и сейчас, а не только после смерти.

О машинах. Была машина Приберма, Тьюринга, но была и аналоговая машина Гордона-Баска ("коллоидная"). В коллоидном растворе вырастают кристаллы, по форме которых можно считывать информацию о поданных на вход потенциалах. Демонстрация этой машина состоялась в Москве в 1966 году на Всемирном психологическом конгрессе. Воспроизведение машины Тьюринга на бинарных цифровых компьютерах Фон-Неймана понятно, в то время как идет возрождение аналоговых машин. Здесь нужны машины не только с троичной и N-логикой, но и с числами Фиббоначи, золотых сечений и других пропорций.

Попов Ю.А., МИФИ: Нами разработаны датчики, регистрирующие работу сознания. Тем временем более 20 лет в США, Принстонский университет операторы мысленно передают команды компьютерным системам, расположенным  в Европе, и наоборот. Человек может и не знать, где расположен этот приборно-программный комплекс, ему достаточно видеть фотографию этого комплекса. Где бы ни был ваш родной и близкий человек, расположенный рядом с ним датчик зарегистрирует ваше мысленное к нему обращение.

Налажено измерение датчиками, расположенными по всему земному шару, ноосферы. Лучшим тестом послужила волна празднования Нового года, когда регистрировался психо-эмоциональный всплеск по часовым поясам. Те  же всплески вызвала истерия при похоронах принцессы Дианы, также зарегистрирована реакция при похоронах Матери Терезы. Этим работам препятствует Ватикан.

Сами датчики представляют собой физический генератор шума (шумовой диод с p-n переходом, тонкопленочный резистор и т.п.), в котором ловятся статистически значимые изменения шума. Американцы увидели, что сознание работает с нарушением пространственно-временных континуумов, мысль можно передать и заранее, а тут регистрируются ваши мыслеформы, которые сразу и не исчезают.

Михайловская Т.Г.: Проект можно обсуждать только с тех позиций, которые заявил его автор.

Ильин Ф.Ф.: Вселенная не может рассматриваться как закрытая система.

 

Модератор: Проект требует доведения до безукоризненности в плане его понимания потенциальным инвестором, т.е. выводить его на уровень техзадания с его же, инвестора, участием. МКл - поиск подходов к популяризации идей, важно работать слаженно на форуме через сайт ПРОГНОЗ-ПАРКа.

 

ВЕРДИКТ Мастера Полосухина Б.М.: Благодарность за внимание и ценные вопросы, из которых извлек много полезного. Организаторам мастер-классов пожелание сделать эту площадку привлекательной для инвесторов, даже на уровне голой идеи, когда для них интерес может представлять сам процесс поиска решения.

 

Михайловская Т.Г. ФОНД ПОЭТИЧЕСКОЙ КНИГИ:

\музыка Эмерсона, Лэйка и Палмера, 14:15 - 15:30\

Свои книги я люблю и дорожу ими. Поэзия - кому она нужна?! Свою фундаментальную платформу я бы назвала так: поэзия как национальная идея в России. Мой опыт показывает, что нет ни одной специальности, ни одной национальности, возраста и т.д., в которой бы ни было поэзии. Пишут стихи все, везде и поголовно, это единственное, что всех нас сближает. Остальные социальные идеи нас разъединяют, ставят только преграды. Более десяти лет в стране свободное книгопечатание, действует 5,5 тыс. издательств, из которых только 80 издают 70% продукции. А что же издают остальные?

За это время было издано огромное количество поэтических книг и все это поэтическое хозяйство кануло в никуда. Большая часть ушла в зарубежные центры, которые целенаправленно их приобретали. У нас же этим не занимался никто! Если вы захотите понять, что у нас было в поэтическом плане лет десять назад, то вы сами книги нигде не найдете. Филологическая наука может удалиться в скорби и трауре, этого же никто не собирал. Для чего же все это надо?! Эпоха 90-х закончилась, сейчас - другие и люди, и книги тоже, умы другие. Гуманитарные науки нуждаются в реальном материале и книги той поры надо реально видеть. Мой проект и был нацелен на то, чтобы все заинтересованные могли знакомиться с сохраненным фондом этой литературы.

От крупнейших библиотек я получила восторженные отзывы и намерение забрать все к себе на полки. Но ведь при этом реальный читатель не получит к книгам прямого допуска. Только от Русского Пэн-Центра я получила небольшую площадь, где можно реально знакомиться с книгами. Помимо площадей нужны компьютеры, каталоги и т.п., что так или иначе будет решено. Есть проблема другая, ментальностная.

Состоит проблема эта в том, что за то время, пока мы как поэты и издатели занимались собой, мы упустили читателя. Образовался гигантский разрыв между пишущими и читающими. Страна самая пишущая, но так же и каждый второй книг этих не читает. Как выходить из этого положения?! Современный стих может производить впечатление суперархаичности, не любому понятны, в интернете возникли свои группировки. В  интернете колоссально много пишут, есть свои лидеры, но всем нужна реальная книга. Психология у нас достаточно традиционна и книга как ценность не умрет.

Неужели книга умрет? Поэзия - это живая материя, это стих, который при логоцентричности нашей страны никогда не будет заменен чем-то иным в виде образов, движения, ритмов и т.п. Слово - это фундамент нашего воспитания, мышления, традиции. И в рамках единого проекта я пошла в сторону ручной малотиражной книги. Ведь легкодоступность тиражирования нивелирует ценность книги, делает ее расхожей монетой. В нашем проекте стихи поэтов соединяются с творениями художников. Выстроилась тема "Ярмарки стиха" - дизайн со стихами, стихи на открытках и ручная книга. В феврале будет в Литературном музее выставка, где будет и ручная книга. Поэтический язык может быть применен в самых неожиданных сферах.

Совершенно необходима альтернатива безвкусице машинного производства этих 80 издательств. Вместе со студентами полиграфической академии стали выпускать серию открыток, вот образцы маек с текстами, ручных книг типа "Свои" и т.д. Сюда с интересом пришли художники, вот и с Александром Лаврухиным мы готовим книгу в японском стиле в деревянном окладе. Есть и фарфор, и стекло, которые, надеюсь, будут представлены в фонде и на выставке.

Бороться с растлением молодежи современной литературой вижу возможным тем, чтобы поддерживать и давать людям то, что пробуждает лучшие чувства.

Мы действительно были современниками выдающихся поэтов 60-х годов, многие из которых, к сожалению, уходят из жизни. Это была действительно революция, которую я связываю с именами Холина, Некрасова, Генриха ?Сапира … Для поэтов они что-то говорят, но разве знает их читатель?! В поэзии есть свои технологии и прорывы я связываю именно с такими находками.

В поэзии есть и попса, и ширпотреб, хотя за этим может стоять и находка в моностихе (Вишневский). Важно, чтобы читатель понял то, что создано. Концептуализм устал, умер, а что придет ему на смену - пока не вижу.

Стоимость коллекционных ручных книг действительно высока, но моя задача другая, чтобы они были доступны всем. Важно развивать культуру вербального интеллекта. Время салонных вечеров 90-х ушло.

 

Попов Ю.А.: Есть понятие вербального интеллекта, как человек мыслит, так и излагает. Исследования Бехтеревой показали, что стихи Пушкина - это абсолютная связь с богом, его стихи имеют парадоксально низкую энтропию, это нечто совершенное. Вербальный интеллект России напрямую зависит от наличия таких культурных образцов.

Хлестков Ю.А.: Язык алгоритмизирован и потому создан не нами.

Полосухин Б.М.: Родилась дерзкая идея написать поэму о феномене вечного бытия.

Лаврухин А.Н.: Опыт публичных выступлений я приобрел именно благодаря Татьяне Георгиевне.

Стрельников А.И.: Свяжу два сюжета мастер-классов: преемственность Я через преемственность культуры. Меня тоже тревожит нечитабельность малотиражной литературы, среди которой есть достойные образцы. Можно обозначить свое произведение через интернет, но необходимость живой книги очевидна. Поэтический журнал "Молоко кобылицы" на заре прошлого века издавался В.В.Маяковским и Д.Бурлюком включал акварельные вставки и каждый номер был уникальным. И интернет, и печатные варианты могут быть недоступны по тем или иным причинам своим читателям. Потому вспоминается пример радио "Эхо Москвы", где в передаче "Радио молодушка" читались ернические стихи на заказанную тему. Среди слушателей были и слепые люди, которые на слух запоминали и записывали брайлем эти стихи. Теперь на этой станции с помощью Гусмана читают и сказки, что дает возможность донести авторское слово до культурного слоя страны. Такое коллективное взаимопонимание через эффектные приемы вещания очень важно учитывать и нам.

 

Вердикты Мастеров:

Полосухин Б.М.: Социальный эффект наших проектов должен быть корректно донесен до потомков, за это мы ответственны как личности. Есть пища для размышлений на основе того глубинного обсуждения, которое способен выстраивать ПРОГНОЗ-ПАРК.

Михайловская Т.Г.: Мой проект является подготовительным к выходу на новое качество других проектов. Важно, что мы как физик и лирик нащупали общую тональность.

 

(муз. Pink Floyd)